Salvatore Aricò nantu à i cunsiglii scientifichi à l'ONU

Scuole di più circa Scienza per a pulitica podcast da SAPEA (Science Advice for Policy by European Accademies)

Leghjite a trascrizione

Toby Wardman: Salute. Benvenuti à u podcast Science for Policy. Mi chjamu Toby è oghje mi unisce u duttore Salvatore Aricò. U duttore Aricò hè u direttore generale di u Cunsigliu Internaziunale di Scienze, una urganizazione glubale chì hà da scopu di riunisce è amplificà l'expertise scientifica in tematiche d'impurtanza mundiale. Hà un background in scienze marine. Hà travagliatu prima cum'è capu di scienza oceanica in a Cummissione Oceanografica Intergovernativa è cum'è Segretariu Esecutivu di u Cunsigliu Scientificu Consultivu di u Sicritariu Generale di e Nazioni Unite, frà parechji altri ruoli. Allora Salvatore, benvenutu à u podcast.

Salvatore Aricò: Grazie mille. Sò assai felice di esse quì.

Toby Wardman: Sembra chì avete abbastanza sfondate in l'interfaccia di pulitica scientifica. È cù certi invitati, mi piace à dumandà à elli "Cumu avete a transizione da a vostra propria area di ricerca à a scienza più generale per u campu di pulitica?". Ma datu chì a vostra zona di ricerca era sempre scienze di l'oceanu, forse questu vene un pocu più naturali per voi perchè hè cusì focu in a pulitica in ogni modu?

Salvatore Aricò: Ebbè, sì è no in u sensu chì quandu aghju cuminciatu dopu à u mo PhD assai tempu fà, era assai interessatu in l'interfaccia trà a scienza è a pulitica, ma una tale interfaccia ùn era micca veramente esistente. Era in a so zitiddina. Allora eru parte di ciò chì mi cunsidereghja esse un esperimentu suciale, chì era circa à intarrà i risultati di a ricerca scientifica per risponde à i bisogni di i decisori pulitichi. Ma cum'è aghju dettu, era assai à l'iniziu di ciò chì hè issa chjamatu l'interfaccia di pulitica di scienza.

Toby Wardman: E induve hè accadutu stu esperimentu? Induve avete travagliatu à u principiu?

Salvatore Aricò: À u principiu, a mo prima sperienza hè stata precisamente in relazione à a biodiversità marina, cuminciendu cù a gestione integrata di u liturale, ma eventualmente si passa à un tema emergente in relazione à a bioprospezione di risorse genetiche da u fondu di u mare profondu per quale ùn ci era micca un regime legale, nè puliticu.

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Toby Wardman: E pensu chì questu era à u livellu internaziunale, questu era l'ONU.

Salvatore Aricò: Hè currettu. In fondu, aghju participatu in i primi tempi di a Cunvenzione di a Diversità Biologica, chì hè una di e cunvenzioni di Rio, inseme cù a Cunvenzione Quadru di l'ONU nantu à u Cambiamentu Climaticu è a Cunvenzione di l'ONU per a Combattimentu di a Desertificazione. È da u principiu ci sò stati prublemi ligati à a biodiversità in a ghjuridizione naziunale sottu a ghjuridizione naziunale versus a diversità è e risorse, in generale, in i zoni fora di a ghjuridizione naziunale. È unu di quelli era precisamente cumu accede à e cose chjamate risorse genetiche di u fondu di u mare. È in particulare era chjaru chì era una prerogativa di i pochi furtunati per u fattu chì a tecnulugia implicata hè estremamente sofisticata è caru simili à a tecnulugia spaziale. Allora u Sud glubale si dumandava cumu a cumunità internaziunale accede à l'accessu à queste risorse è a spartera di i benefici derivanti da l'utilizazione di queste risorse. È questu era unu di i mo primi esposizioni à a quistione di cunsiglii scientifichi à i guverni, in particulare in u cuntestu di e negoziazioni internaziunali sottu l'auspici di l'ONU.

Toby Wardman: Grande. Spessu parlemu in stu podcast di cunsiglii scientifichi è cumu si travaglia à u livellu naziunale in i paesi individuali è ancu à l'internaziunale bè, cum'è l'ONU chjamanu, livellu regiunale, cusì cum'è l'Unione Europea è cusì. Ma avemu toccu solu in ocasioni à i cunsiglii scientifichi à livellu glubale, forse solu, ùn sò micca, 2 o 3 volte in 70 episodii o più. Ciò chì aghju pigliatu da quelle conversazioni, però, hè chì a manera chì i cunsiglii scientifichi funzionanu è sò avvicinati in u mondu hè veramente assai diversu da u modu chì travaglia à altri livelli. Hè ancu a vostra impressione ?

Salvatore Aricò: Hè certamente a mo impressione. Pensu chì, se unu face un passu in daretu, pudemu accettà sia a cumunità di i pratichi di a pulitica scientifica, ma ancu l'accademici chì anu analizatu a storia è a dinamica di a scienza à i cunsiglii pulitichi. U Protocolu di Montreal nantu à a diminuzione di l'ozone hè tende à esse ricunnisciutu cum'è u primu esempiu di cunsiglii scientifichi è cunsiglii di pulitica scientifica à u livellu glubale. Ma s'ellu si graffia un pocu a superficia, si capisce chì hè stata una iniziativa di una mansa di scientisti è in fatti ci era un individuu in particulare chì hè finitu dopu, uni pochi anni dopu, cum'è presidente di l'IPCC, Sir Robert. Watson hà chjamatu ancu Bob Watson, chì à quellu tempu era cù a NASA è in particulare a missione di a NASA à u pianeta Terra è hà avutu l'idea di riunisce a scienza di a diminuzione di l'ozono in forma di una valutazione chì era essenzialmente una valutazione di a cunniscenza chì avemu avutu. nant'à u tema ma in una lingua accessibile à i pulitichi. È questu hè cunsideratu cum'è una spezia di un esperimentu chì eventualmente hà travagliatu bè è guidò i paesi in fronte à una evidenza cusì chjara per accunsentà nantu à un trattatu multilaterale è a creazione di un fondu dedicatu.

Toby Wardman: Hè interessante chì a descriva cum'è una iniziativa iniziata da una mansa di scientisti. Dici chì sta roba hè stata custruita in fondu? Allora micca un decisore di pulitica o una istituzione dicendu, ehi, avemu bisognu di cunsiglii scientifichi quì, ma piuttostu i scientisti essenzialmente implicati in a difesa di u so travagliu è a so rilevanza?

Salvatore Aricò: Hè esattamente u casu. Hè stata una iniziativa di fondu di ciò chì pudemu chjamà definisce cum'è una difesa di a scienza rispunsevuli, essenzialmente avvisendu i decisori pulitichi in u primu locu piuttostu cà a sucietà in generale nantu à un risicu, ma ancu una opportunità chì hè di cuntrastà u prublema di a diminuzione di l'ozone in questu particulare. casu. È cusì succede chì à quellu tempu era dispunibuli tecnulugie alternative è per quessa era piuttostu faciule di mette in piazza un mecanismu di trasferimentu di tecnulugia chì eventualmente hà allughjatu u tarrenu per chì stu prublema particulari sia risolta o almenu per noi di fà prugressi cun ellu. È 25, 30 anni dopu, simu di fronte à una di e pochi successi in a storia di i cunsiglii di pulitica scientifica.

Toby Wardman: Va bè. Ahi. Va bè, bè. Allora parlemu avà induve simu in i cunsiglii di scienza? Diciamu specificamente nantu à a scena glubale 25 o 30 anni dopu ? Chì ghjè u statu di l'arti ?

Salvatore Aricò: Pensu chì a pratica di i cunsiglii di pulitica scientifica è a teoria di a basa hè maturata assai. Ci hè statu parechje esempi à u livellu glubale in parechje spazii. Ma vulia dì chì quelli ùn sò micca solu esempi, ma quelli casi anu permessu ancu di sviluppà una teoria robusta di cunsiglii di pulitica scientifica à u livellu glubale è in particulare uni pochi di principii basi. Allora se mi permettenu di passà rapidamente, pensu chì hè impurtante prima di tuttu ricunnosce l'impurtanza chì u fattu chì i cunsiglii di pulitica scientifica deve esse pertinenti, i cunsiglii scientifichi anu da esse pertinenti à a pulitica, micca descrittivu di a pulitica. Questa hè una supposizione, un principiu chì parechji tendenu à riferite è finu à u puntu chì oghje tendemu à dà per scontru. Eppuru questu hè un ricordu impurtante per tutti noi. Vale à dì chì a lingua di a pulitica di cunsiglii scientifichi deve esse elaborata cù assai cura, perchè altrimenti hè cusì faciule per i guverni chì ùn ponu micca esse allineati cù quellu pezzu particulare di cunsiglii scientifichi di scaccià quellu. Dunque pertinenza di pulitica, ma assicurendu chì i cunsiglii scientifichi ùn sò micca prescrittivi di pulitica.

Toby Wardman: Va bè. Aspettà. So scusate per interrompe, ma questu hè interessante. Dunque, di sicuru, assai persone parlanu di l'impurtanza di crafting a lingua quandu vi dà cunsiglii scientifichi. Ma pensu chì cumunamenti ciò chì hè significatu ci hè literalmente a lingua, sapete, e parolle. Ùn deve esse troppu tecnicu. Deve aduprà termini chì i pulitici sò abituati è a spiegazione deve esse accessibile è cusì. Ma pare chì stai dicendu qualcosa un pocu sfarente quì. Dite chì ci vole à esse custruitu, per esse, difensivamente. Allora hè una spezia di prova di licenziamentu.

Salvatore Aricò: Assolutamente. Vi possu dà un esempiu concretu. Mi ricordu chì ci hè statu un episodiu di sbiancante di coralli à a fine di l'anni 90 chì a cumunità internaziunale, sia a comunità scientifica, ma ancu a cumunità pulitica era assai preoccupata. È di sicuru simu di fronte à a variabilità di u clima, ma di più in più u cambiamentu climaticu è eventualmente à operare in modu sinergicu. È ci hè statu una discussione in u cuntestu di u corpu scientificu di a Cunvenzione di a Diversità Biologica. Hè chjamatu u Corpu subsidiariu per i cunsiglii scientifichi, tecnichi è tecnologichi nantu à ciò chì guida u bleaching coralli. E ovviamente u bleaching coralli hè di i sistemi di coralli chì perdenu e so funzioni basi à a fine è per quessa chì tutti i sistemi di sustenimentu chì sò dipindenti di quelli sistemi, in particulare in u Sudu glubale, colapsanu, vale à dì a pesca artighjanali è ancu u turismu. Allora era una questione micca solu di una preoccupazione ecologica, ma ancu di una preoccupazione suciale è ecunomica. E ci hè stata una discussione sana nantu à quale u cambiamentu climaticu era u mutore principale quandu si tratta di sbiancante di coralli. È sò a tensione era trà quelli paesi chì vulianu chì u cambiamentu climaticu sia elencatu cum'è unu di i mutori à u listessu livellu cum'è, dicemu l'eutrofizazione per a sedimentazione o l'invasazione, a degradazione di l'habitat fisicu è l'altri chì spinghjenu per u cambiamentu climaticu. esse s'ellu ùn hè micca individuatu, ma per esse ricunnisciutu cum'è u fattore principale per l'aumentu di l'intensità è a freccia di stu fenomenu particulari di bleaching coralli. È à a fine di u ghjornu, l'evidenza era abbastanza chjara. A Cunvenzione nantu à a diversità biologica in quellu tempu godeva d'una certa libertà di pensamentu è d'azzione in quantu à esse capace per u Segretariatu di pudè riunisce i gruppi di esperti fatti di i scientisti di punta in quella zona particulare. È mi ricordu chì era cù u Segretariatu di a CBD è avemu statu capace di riunisce un rapportu per informà una cunsultazione esperta nantu à u bleaching di coralli, chì era essenzialmente un grande pezzu di scienza ma in una lingua amichevule à a pulitica. È u rapportu era cristallu chjaru chì u cambiamentu climaticu hà avutu un rolu cintrali quandu si tratta di l'intensità, l'intensità aumentata è a frequenza di u bleaching coralli. Allora cù quellu pezzu di evidenza è ancu presentatu in a lingua ghjusta, chì era definitu micca prescrittiva, ma assai auturità scientificamente. Ebbè, à a fine di u ghjornu, ancu i scettichi anu finitu per accettà quellu cunsigliu è a risuluzione risultante di a cunvenzione di a Cunferenza di i Partiti à a CBD hà dichjaratu chjaramente chì u cambiamentu climaticu era rispunsevuli di un aumentu di l'intensità è di a freccia. eventi di sbiancatura di coralli in tuttu u mondu.

Toby Wardman: Giustu. Dunque per pertinenza di a pulitica ùn significheghju micca solu qualcosa chì hè pertinente à ciò chì i decisori pulitichi stanu travagliendu, ma ancu qualcosa chì hè, per esse, in u so duminiu per agisce per pudè vede cumu si ponu avanzà.

Salvatore Aricò: Iè, assolutamente. A pertinenza di a pulitica hè quella chì deve esse quì perchè de facto rispondi à una dumanda fora, è senza ciò chì chjameraghju un quadru di abilitazione di a pulitica, ancu un pezzu di evidenza pertinente per a società ùn pò micca esse pigliatu da quelli chì sò rispunsevuli di piglià decisioni i decisori pulitichi. Allora a pertinenza di a pulitica hè una. L'altri tipu di andà senza dì quandu si tratta di salienza, cogency; chì i cunsiglii anu da esse spressi in una manera chì hè chjara, chì hè veramente convincente è è ancu salienti, vale à dì cortu è dolce, per dì cusì, cortu è chjaru. Ma in listessu tempu, ci hè tutta una sfida quandu si tratta di traduzzione di prublemi cumplessi in una lingua accessibile. Eppuru pensu chì a cumunità scientifica hè ghjunta à pocu à pocu. È questu hè un puntu chì mi piacerebbe elaburà un pocu. È forsi l'ultimi criteri principali, principiu, hè puntualità. Vale à dì chì ci deve esse un bonu matchmaking trà e priorità è a puntualità di a cumunità pulitica cù ciò chì a cumunità scientifica pò avè da dì. Ma pò andà ancu in l'inversu. A cumunità scientifica pò suscitarà prublemi chì ùn sò micca ancu nantu à u radar puliticu o in u radar di i decisori pulitichi. Allora hè veramente un dialogu è sempre più.

Toby Wardman: Va bè, grande. È avete dettu chì pensate chì a cumunità di cunsiglii scientifichi in u mondu hè ghjunta in quantu à avè e strutture in piazza per mette in pratica quelli principii per fà i cunsiglii scientifichi efficaci?

Salvatore Aricò: Iè. Pensu chì, da una banda, a cumunità di pulitica hè avà ricunnosce chì ci hè bisognu di miccanismi appropritatu per operazionalizzà a funzione di cunsiglii scientifichi à a pulitica. Dunque, è d'altra parte, a cumunità scientifica internaziunale hè diventata sempre megliu in spiegà i prublemi cumplessi in una manera accessibile è digeribile da i decisori pulitichi. Allora mi piacerebbe dà un esempiu di ciò chì succede à i dui lati di u spettru quandu si tratta di meccanismi di cunsigliu di pulitica, di meccanismi di cunsigliu di pulitica scientifica à u livellu glubale. Ci hè un sviluppu assai interessante mentre parlemu chì si sviluppa à u livellu di e Nazioni Unite. In fatti, sia in termini di Stati Membri, Assemblea Generale è Segretariatu, in termini di Stati membri, Stati membri di l'ONU sottu a guida di l'attuale presidente di l'Assemblea Generale, ricunnoscenu sempre più l'impurtanza di a cunniscenza azzione, vale à dì. per dì, a scienza è a pulitica basata nantu à l'evidenza. È per quessa, aspittemu chì un gruppu di sottogruppi di stati membri di l'ONU custituiscenu un gruppu d'amici intornu à a scienza, chì serà un sviluppu assai interessante è piuttostu novu in l'ONU. Normalmente avete un gruppu d'amici urganizati intornu à tematiche d'interessu cumuni in quantu à l'agenda domestica, pulitica è ecunomica. In questu casu, hè veramente quasi un advocacy una iniziativa di difesa di a scienza iniziata da i Stati membri è facilitata ancu da u Cunsigliu Internaziunale di a Scienza.

Toby Wardman: Va bè. È questu hè à livellu puliticu. Dunque, sò i Stati membri stessi, cum'è per esse, autourganisati piuttostu cà qualcosa chì i scientisti facenu.

Salvatore Aricò: Assolutamente. Ma interessante hè interessante perchè unu pò cunsiderà chì cum'è un'indicazione di u fattu chì i Stati membri sò finalmente ricunnosce l'impurtanza di incrustà i cunsiglii scientifichi in a pratica di a pulitica. Allora mi pare assai interessante chì sò quelli chì piglianu l'iniziativa. Per d 'altra banda, à u nivellu di u Sicritariatu di l'ONU chì svolge funzioni amministrative, ma u Segretariatu di l'ONU cuntene ancu porzioni chì sò rami scientifichi è tecnichi di u Segretariatu di l'ONU. Ci hè una intenzione da u Sicritariu Generale di ristabilisce u cunsigliu scientificu di l'ONU. Un paru d'anni fà ci hè statu un primu tentativu di formalizà i cunsiglii scientifichi in u cuntestu di l'ONU. Aghju avutu u privilegiu di esse implicatu in quellu esercitu. U primu Cunsigliu di Cunsigliu Scientificu di u Sicritariu Generale di l'ONU stabilitu da l'anzianu Sicritariu Generale Ban Ki moon. È à quellu tempu era essenzialmente un gruppu di sperti chì trattava una quantità di dumande nantu à l'agenda di pulitica globale è furnisce cunsiglii à i decisori pulitichi. Ma pare chì sta volta, in più di un gruppu di membri indipindenti, u secretariu generale hà intenzione di s'appoghjanu ancu prima di tuttu, una quantità di capi scientisti chì sò stati numinati in l'urganisazioni individuali di l'ONU, chì hè qualcosa chì ùn esiste micca finu à uni pochi d'anni fà. Ma in più, ci hè una intenzione di aghjunghje un cercolu esterno, per dì cusì, induve u cunsigliu scientificu puderia interagisce cù l'internaziunale attivu induve a cumunità scientifica à u livellu internaziunale. Dunque, hè una iniziativa chì cumplementa ciò chì aghju dettu di i Stati membri chì vulianu creà è urganizà si intornu à una cunniscenza azzione à traversu un gruppu d'amici è, d'altra banda, u Segretariatu risponde ancu cù un cunsigliu scientificu chì saria fattu micca solu. di un gruppu di sperti rinumati, ma chì incarnassi ancu u mecanismu di leia cù a cumunità scientifica attiva. È u Cunsigliu Internaziunale di a Scienza hà pensatu à aiutà in questu rispettu, soprattuttu quandu si tratta di interfaccia cù i scientisti stessi.

Toby Wardman: Vecu. Allora u rolu di l'ISC seria cum'è una interfaccia trà l'ONU è a cumunità scientifica cum'è un matchmaker, per quessa.

Salvatore Aricò: Iè, qualcunu hà da operalizà quella interfaccia trà u Cunsigliu Scientificu Advisory di l'ONU è a cumunità scientifica internaziunale attiva. Una urganizazione cum'è u Cunsigliu Internaziunale di Scienze hè una pusizioni veramente per riunisce i punti di vista è l'aspirazioni, a cunniscenza di a cumunità scientifica attiva in modu di fondu, soprattuttu perchè avemu l'aspirazione di diventà qualcosa d'altru. Vogliu dì qualcosa di più cà una federazione di l'accademie naziunali di scienza. L'accademia naziunale di scienza sò assai impurtanti quandu si tratta di federazione di l'attività scientifica à u livellu naziunale. U Cunsigliu Internaziunale di Scienze in u 2018 hè statu un pocu riformatu dopu à a fusione di una urganizazione chjamata Cunsigliu Internaziunale di Scienze, chì aduprate a federazione di scienze naturali, accademii è urganisazioni cù u Cunsigliu Internaziunale di Scienze Suciali, chì era usatu per federare l'accademie di scienze suciali è umane. è altre organizzazioni scientifiche in quella zona. Allora l'interdisciplinarità sempre più transdisciplinarità hè accadutu è andemu à parlà annantu à questu. Ma à u listessu tempu ci hè bisognu di a scienza per ghjunghje sin'à a sucietà, esce da a so torre d'avorio è mette e mani un pocu più bagnate cù certi di questi prublemi suciali, mantenendu una libertà di pensamentu è di azzione.

Toby Wardman: Va bè, cusì hè veramente interessante. Se pudemu, mi piacerebbe entre in i dettagli di questu un pocu perchè dicendu chì l'ISC cunnetta a cumunità scientifica cù i decisori di pulitica o forse cù u Cunsigliu di Cunsigliu di i Politiche o qualsiasi cosa, chì puderia significà cose diverse in diversi cuntesti. Allora puderebbe parlà di esse un matchmaker, sapete, cunnetta parti di a cumunità cù i decisori pulitichi in quantu necessariu. È un altru rolu ci puderia esse più cum'è un tipu di sintetizzatore di evidenza induve puderete fà quella sintesi di cunniscenza, travaglià sè stessu o cumissioni o mette inseme gruppi di travagliu o qualunque cosa. E pensu chì un terzu rolu pussibule puderia esse per l'ISC per diventà un broker di cunniscenza cumpletu, nò? Sapete, fate e vostre mani ingaghjate cù i lati scientifichi è pulitichi per furnisce una scienza più olistica per u serviziu di pulitica, nò? Allora ci sò parechji mudelli diffirenti quì è mi piacerebbe à sente un pocu di più nantu à a forma chì vede stu novu mecanismu piglià sè avete una idea chjara di questu, sicuru.

Salvatore Aricò: Assolutamente. Assolutamente. Sò cumplettamente d'accordu cù: a funzione di u cunsigliu scientificu à a pulitica ùn hè certamente micca solu una materia di sintesi chì digerisce l'evidenza scientifica in a lingua di pulitica. Hè un hè un tipu di funzione di brokerage. Cusì, per esempiu, quandu si vede u futuru di a scienza è in particulare u futuru di i sistemi di scienza, ci sò tanti attori attornu à a tavula chì deve esse mobilizatu. È ùn sò micca solu i decisori pulitichi. Hè ancu i finanziatori di a ricerca, l'editori è, sapete, in una certa misura ancu u publicu, perchè simu di fronte à una grande crisa ligata à a fiducia in a scienza, a fiducia in a scienza, a misinformazione, a miscommunication, a mistrust. Allora u Cunsigliu Internaziunale di a Scienza aduttà un approcciu sistemicu à l'impresa scientifica, è i cunsiglii scientifichi à a pulitica diventanu un elementu impurtante di l'interfaccia cù a scienza cù in questu casu a pulitica. Ma ci sò altri attori, altri stakeholders chì avemu sempre più interfaccendu. Allora vedemu u Cunsigliu Internaziunale di a Scienza chì aiuta è cù quella impurtante funzione di intermediazione, assolutamente. Avà quandu si tratta di tematiche specifiche, e priurità specifiche sò quelli cambiamenti climatichi o inuguaglianza, ghjustizia suciale. Ancu l'impattu di i cunflitti nantu à a scienza è a scienza nantu à i scientisti è i sistemi di scienza. Ci sò assai attori fora. Per esempiu, a cumunità di ricerca attiva chì travaglia in l'area di u cambiamentu globale. Ma dinò, ci hè bisognu di qualchì rolu di intermediazione è l'interfaccia cù a cumunità pulitica perchè iniziative cum'è u Programma Mundiale di Ricerca Climatica, Future Earth, ùn importa micca quantu sò forti da un puntu di vista scientificu, ci hè una mancanza di cultura in u mondu. a cumunità scientifica quandu si tratta di a lingua di a pulitica è di a manera di interfaccia cù l'attori è i stakeholders altru ch'è i scientisti stessi. Allora vedemu chì u rolu di l'interfaccia hè assai impurtante è, cum'è aghju dettu, micca solu l'interfaccia di a scienza cù a pulitica, ma ancu cù l'altri attori in a sucetà chì sò affettati da a cunniscenza generata da a scienza.

Toby Wardman: Aghju da dumandà quantu puliticu hè u cunsigliu di a scienza in questi tipi di scene multilaterali? Vogliu dì, u mutivu chì dumandu aghju fattu una entrevista assai tempu fà avà cù qualchissia chì studia u mecanismu di cunsiglii scientifichi chì esiste per l'Antartida, u cuntinente di l'Antartida. È unu di i punti chì hà dettu era chì u sistema di guvernanza ci hè stu tipu di sistema multilaterale assai sensibile, definitu assai currettamente è finemente equilibratu chì esiste per cuncilià è equilibrà diversi interessi naziunali è generà cumprumessi. È qualchì volta in quelli tipi di sistemi pò esse difficiuli di vede abbastanza induve a scienza si pò unisce à a conversazione perchè sapete, a necessità di equilibriu è cumprumissu è cunsensu sò troppu dominanti per lascià assai spaziu per altre considerazioni. È mi dumandu - questu mostra a mo ignuranza un pocu nantu à cumu funziona l'ONU, forse, ma mi dumandu s'ellu ci sò abbastanza opportunità à u livellu di l'ONU per sbarcà cunsiglii scientifichi induve ùn hè micca solu sbulicatu da negoziazioni politiche multilaterali.

Salvatore Aricò: Pensu chì hè una quistione assai bona. È a risposta, a mo risposta, saria un pocu più ottimista. È dopu questu esempiu specificu ligatu à u Trattatu Antarticu, pensu chì hè una questione di lingua. Hè una questione di cumu si prisentanu i cunsiglii scientifichi. Mi ricordu di un paru d'anni fà chì aghju vistu un rapportu maravigliu nantu à a pesca illegale, micca regulata è micca signalata da Greenpeace International. Sò un oceanografu biologicu è aghju lettu quellu rapportu cun grande interessu è, francamente, era un grande travagliu, ma hè statu completamente ignoratu da i Stati membri. Hè statu presentatu in una negoziazione particulare nantu à a biodiversità in i zoni fora di a ghjuridizione naziunale, chì hè un prucessu chì hà pigliatu circa 15 anni per i Stati Membri per accunsentì chì ci sarà un trattatu per regulà l'accessu à a biodiversità in i zoni fora di a ghjuridizione naziunale. Ma quellu pezzu di travagliu, chì era veramente un pezzu di cunsigliu scientificu da quella urganizazione particulari, hè stata ignorata. Perchè forse a reputazione di advocacy di Greenpeace International, chì face un travagliu fantasticu, ma chì ùn hè micca vistu cum'è una urganizazione chì opera à l'interfaccia di a scienza cù a pulitica. Allora ùn importa micca quantu serà u cuntenutu di quelli rapporti, i decisori pulitichi seranu suspetti è ancu ùn sarianu micca veramente in una pusizioni di utilizà quelli risultati è quelli cunsiglii. È in parallelu, ci sò stati altri raporti, per esempiu, da l'Università di e Nazioni Unite chì dicenu listesse cose ma formulate in una manera chì era più propensu à a lingua. È dicu ancu pensendu à i pulitichi perchè à a fine di u ghjornu si parla di diverse cumunità epistemologica. Allora l'articulazione di u dialogu hè impurtante quant'è u cuntenutu di quellu cunsigliu scientificu. Dunque, pensu chì saria piuttostu ottimistu in affirmà chì u livellu di accettazione di cunsiglii da a cumunità scientifica in nome di i decisori di i Stati Membri in u cuntestu di l'ONU hà aumentatu a carica.

Toby Wardman: Iè. Va bè. Ebbè, hè bonu à sente. Allora l'altra quistione ch'e aghju, chì di novu pensu chì mostra a mo ignuranza un pocu di u modu chì l'ONU travaglia in realtà, Allora sò solu un tipu di imaginà i prublemi pussibuli è sperendu chì pudete cunfirmà o negà. A mo altra quistione hè di cumu sta struttura interagisce cù u livellu naziunale è suppone chì u livellu regiunale. Ciò chì pensu quì hè chì i partiti à a decisione di l'ONU sò guverni è corpi naziunali cum'è l'UE è sò sicuru chì parechji altri. Ma questu hè l'idea di basa, nò? E sti partiti anu tutti i so fonti di cunsiglii di scienza in ogni modu, chì ponu purtà cun elli à a tavula se vulete. Allora l'ONU hà abbastanza autonomia di decisione propria per fà veramente usu di una strata di cunsiglii scientifichi quì sopra à e cose esistenti chì i so membri custituenti anu digià, s'ellu hè sensu.

Salvatore Aricò: Pensu chì questa hè una quistione assai interessante perchè a risposta hè micca in una certa misura in u sensu chì i guverni restanu sovrani è cunsiglii scientifichi o, sapete, dicemu chì e decisioni di l'ONU basate nantu à i cunsiglii scientifichi ponu ancu affruntà un certu livellu di resistenza quandu vene à, dicemu cunsiglii di scienza alternativa da u livellu naziunale in u casu di certi guverni.

Toby Wardman: Iè. Ùn deve micca esse cunsiglii scientifichi rivali. Puderia esse solu duplicazione, sapete. Aghjunghjite qualchì valore fendu di novu à u livellu di l'ONU ?

Salvatore Aricò: Tuttavia, ci hè un sforzu aumentatu per pruvà à ponti cunsiglii scientifichi in parechje scale. À u livellu naziunale, avemu sperimentatu diversi mudelli di cunsiglii di scienza in u primu locu quandu si tratta di ponti di quelli sforzi cù u cunsigliu di a scienza à u livellu regiunale, sia per l'America Latina è i Caraibi o l'Africa è infine l'ONU. Ci sò meccanismi chì l'urganisazioni individuali di l'ONU mettenu in piazza chì sò quasi miccanismi morbidi basati nantu à a previsione piuttostu chè à i cunsiglii scientifichi per se. Vogliu dì chì u cunsigliu scientificu hè di sicuru u scopu, ma quelli meccanismi sò forse meccanismi più morbidi chì informanu ultimamente i cunsiglii scientifichi à u livellu di l'ONU in generale. Allora pensu chì, cù u tempu, sti sforzi sò stati violati sempre più è più è più efficace. Ma ci hè sempre una situazione chì, ancu se l'ONU hà pigliatu certe decisioni basate nantu à cunsiglii scientifichi, hè una prerogativa di i guverni individuali di seguità questu o micca.

Toby Wardman: Pensu allora - vogliu dì, perchè pudete imaginà diverse motivazioni per ùn seguità micca. Vogliu dì, ci hè una motivazione pulitica, di sicuru, ma ci hè ancu solu a pussibilità chì i cunsiglii scientifichi chì a ghjente hà accessu hè diversu in ciò chì dice. Allora supponu chì u livellu più altu chì andate, u più cunsensu basatu u vostru cunsigliu scientificu deve esse.

Salvatore Aricò: U livellu più altu chì andate, più diluitu chì i cunsiglii di scienza finiscinu inevitabbilmente à esse, sfurtunatamenti. È ùn hè micca solu una questione di currezzione pulitica, hè ancu una questione di ciò chì a scienza significa è cumu a scienza opera in diversi cuntesti. Per esempiu, di sicuru, aghju generalizatu quì, ma in u Sudu Globale, ma daraghju esempi - in paesi cum'è l'India, chì di sicuru hè una ecunumia maiò in transizione induve avete assai grandi sforzi di scienza in corso è sempre. u sviluppu di prublemi cunnessi - a scienza hè assai vicinu à i prublemi suciali, paradossalmente più vicinu à u cuntestu europeu, chì cuntinueghja à esse assai ligatu à a generazione di a cunniscenza. Ancu s'ellu ci hè una pressione crescente nantu à a scienza per furnisce suluzioni nantu à a terra, ancu in u cuntestu europeu, ci sò ancu prublemi di natura culturale. A scienza avissi bisognu di piglià in contu altre forme di cunniscenza, in particulare a cunniscenza di e cumunità indigene lucali. Ancu in una realità cum'è affruntata da un paese cum'è l'Australia induve, per esempiu, e pratiche di gestione di u focu cuntinueghjanu à esse in modu di esse basatu largamente nantu à a cunniscenza indigena è ancu chì a cunniscenza ùn hè micca captata da e pulitiche di gestione di u paisaghju. È in terzu, ci hè ancu una questione ligata à a lingua, pensu in u sensu chì i cunsiglii scientifichi sò ancu di più in più in a literatura. Ma e barriere linguistiche sò tali chì a cunniscenza ùn pò micca esse necessariamente presa in contu è incrustate in cuntesti diversi da cuntesti anglofoni. Dunque, ci sò parechje barriere in u locu. Ma in generale, diceraghju chì a pratica di i cunsiglii di scienza à a pulitica hè a nuzione hè sempre più accettata è fatta di sicuru.

Toby Wardman: Hè assolutamente sensu. Ma in un certu modu alcuni di ciò chì avete dettu hè l'altra parte di a munita à stu principiu impurtante. Avete parlatu pocu fà di a rilevanza di a pulitica perchè, cum'è l'avemu dettu, ci hè sempre u risicu chì più altu vai, più diluitu i cunsiglii scientifichi diventanu, più tipu di denominatore cumunu più bassu hè necessariu. È una ragione per quessa puderia esse chì ci hè sta tensione trà esse indipindenti induve i scientisti sò liberi di dilla dritta, sapete, dilla cum'è hè, è esse puliticamenti pertinenti induve anu da pensà ancu chì sariamu megliu assicurà chì i nostri cunsiglii funzionanu per tutti i nostri uditori estremamente largu è puliticamenti diversu è ponu in realtà aduprà. E sti dui imperativi ponu tirà in direzzione diffirenti. Vogliu dì, questu ùn hè micca un prublema chì hè unicu à l'ONU, di sicuru, ma mi colpisce ch'ellu deve ritruvà a testa assai à u livellu glubale di u sistema hè cusì multilaterale è tuttu hè bisognu di cumprumissu è cunsensu. Ùn ci hè micca autorità centrale.

Salvatore Aricò: Hè. È hè per quessa chì u Cunsigliu Internaziunale di Scienza definisce è prumove u principiu di libertà è rispunsabilità di a scienza. Finu a ora stu principiu hè statu appiicatu da u puntu di vista di i scientisti chì puderanu operà liberamente da ogni influenza di i guverni in particulare. Di sicuru, ùn hè micca sempre u casu. Ci hè una quantità di casi cù quale u Cunsigliu Internaziunale di a Scienza tratta precisamente cù u fattu chì certi scientisti individuali o urganisazioni scientifiche sò sottu pressione è l'influenza di certi guverni o a censura di certi guverni. U principiu A seconda parte di quellu principiu si riferisce à a rispunsabilità in a cunduzione di a scienza, chì hè da una parte nantu à l'integrità di i scientisti in u modu di travagliu, ma ancu di più in più una sucità a rispunsabilità societale di i scientisti in quantu à aiutà à creà alcune soluzioni i prublemi chì a sucità face mentre mantene l'indipendenza è a libertà di pensà è in azzione. Dunque hè un equilibriu delicatu per ghjunghje. È puru s'è i scientisti ùn accettanu micca e regule di a pulitica è u fattu ch'elli stessi ùn anu micca bisognu di diluisce u so discorsu ma accettà qualchì cumprumissu. È u cumprumissu ùn hè micca in a sustanza. U cumprumissu hè in ciò chì pò esse o micca pussibule di risponde è ottene da una perspettiva di pulitica. Allora à a fine di u ghjornu, i cunsiglii scientifichi sò di dì chì questu hè ciò chì sapemu. Questu hè ciò chì ùn sapemu micca. Quessi sò l'opzioni è queste sò l'implicazioni di l'opzioni. È i decisori pulitichi ponu dì, bè, questu hè un bellu cunsigliu, ma ùn simu ancu in una pusizioni per risponde. Micca solu per considerazioni pulitiche, ma ancu per via di a realità di e politiche, cumu si sviluppanu e pulitiche sò implementate è monitorate è valutate.

Toby Wardman: Iè, sò tentatu di dì bona furtuna cù tuttu, perchè sona cum'è un equilibriu assai delicatu per colpi. E pensu chì serà un tema di equilibriu sfarente per tema sicondu i dettagli è a sensibilità.

Salvatore Aricò: Assolutamente. À u listessu tempu, u dialogu hè fruttìvule per e duie circoscrizioni. Daraghju un esempiu concretu. L'ultimu rapportu di l'IPCC, u Panel Intergovernmental on Climate Change, ricunnosce a necessità di geoingenieria in realtà per esse più specificamente per a cattura è u almacenamentu di CO2. Da una perspettiva di gestione di i risichi, sapemu chì a cattura di u CO2 è ancu di u almacenamentu di u CO2 in particulare implica una quantità di risichi, soprattuttu s'ellu hè implementatu à scala planetaria. È ancu duvemu avè stu tipu di dialogu in u cuntestu di l'Acordu di Parigi, a Cunvenzione Quadru di l'ONU nantu à u Cambiamentu Climaticu. Allora qualchì volta u scopu, soprattuttu quandu si tratta di tematiche per quale avemu sempre un numeru di più punti d'interrogazione chè risposte, u scopu hè veramente di avè un dibattitu per mette a cunniscenza chì avemu è l'opzioni chì avemu nantu à a tavula è fighjà quelli chì ùn sò micca solu l'angulu di a scienza, ma ancu l'angulu di a pulitica, perchè u co-designing di l'agenda di ricerca tenendu in contu i punti di vista è l'aspirazioni di i stakeholders altru da i scientisti hè impurtante per a scienza. Quantu à sente i cunsiglii scientifichi pertinenti è puntuali hè impurtante per i decisori pulitichi.

Toby Wardman: Iè, hè assai interessante. U rolu di l'urganizazione di intermediazione scientifica in aiutà à riunisce una cumunità per furmà l'agenda di ricerca. Hè un spaziu completamente diversu induve i cunsiglii scientifichi sò necessarii, supponu chì abbastanza fora di i cunsiglii scientifichi per a pulitica direttamente. Ci hè una ultima quistione chì vulia fà vi è hè, per esse, direttamente in nome di u nostru publicu. Sò abbastanza spessu dumandata à e persone in qualchì manera imagine chì cunnoscu a risposta. Ùn sò micca sapè perchè. Cumu pò un scientist individuale intervene in stu mondu? Allora s'è vo site un scientist chì travaglia nantu à qualsiasi argomentu in u mondu sanu è avete qualcosa da offre à i cunsiglii scientifichi à u livellu glubale, ci hè un modu chì pudete fà? È spessu trova sta quistione abbastanza difficiuli di risponde. Vogliu dì, cunnoscu a risposta à u livellu europeu, ma hè abbastanza complicata è abbastanza inutile. Spessu mi dumandu s'ellu avete qualchì cunsigliu per l'ascultori chì puderanu esse in quella situazione.

Salvatore Aricò: Allora u Cunsigliu Internaziunale di a Scienza prova di marchjà nantu à sta nozione di impegnu di a scienza. E malgradu u fattu chì l'IAC hè una urganizazione di aderenza, cum'è aghju dettu à u principiu di l'entrevista, a so appartenenza hè fatta di accademii naziunali, unioni scientifichi internaziunali. Ci hè ancu un ... sapete chì diceraghju, guasi chjamà un obbligo morale di ghjunghje à i scientisti individuali è di furnisce à quelli chì sò interessati è capaci di fà l'uppurtunità di participà à a dinamica è à i sforzi in relazione. à i cunsiglii di scienza. U modu chì facemu questu hè è simu sempre a prova, ma finu à quì hè bonu. Hè da emettendu un appellu per l'espressione di interessu da i scientisti individuali per participà à alcuni di quelli scentifichi à i sforzi pulitichi chì l'IC porta. Unu hè, per esempiu, una previsione nantu à l'eserciziu di priorità ambientale chì l'IC coordina per u prugramma ambientale di l'ONU. Un altru hè un studiu in u quale simu per imbarcà inseme cù l'Organizazione Mondiale di a Salute nantu à a riduzione di u benessimu subjectivu in i ghjovani o, se vulete, a salute mentale di i ghjovani inseme cù l'OMS. Allora ciò chì facemu in fondu è questu hè veramente novu chì avemu fattu questu in l'ultimi mesi hè chì ememu una chjama è i scientisti individuali anu l'uppurtunità di dumandà è esse cunsideratu. È aghju paura chì hè nantu à una basa pro bono per participà à quelli esercizii chì miranu à furnisce cunsiglii scientifichi à e pulitiche nantu à tematiche specifiche in certi casi di natura d'attualità, in altri casi di natura trasversale. Per esempiu, a riduzzione di risicu di disastru in u cuntestu di a strategia di Sendai.

Toby Wardman: D'accordu, dunque i scientisti sentiranu di questu cumu attraversu e so accademie, attraversu i so patroni?

Salvatore Aricò: Hè currettu. Attraversu l'accademie naziunali è l'unione scientifica internaziunale è ancu apertamente attraversu u situ web di l'ISC perchè ùn ci limitemu micca à nominazioni da i membri, ma ponu ancu esse autonominazioni. Allora diceraghju chì s'è vo avete scentifichi individuali interessatu à participà, di sicuru esse cunsideratu in u primu locu per e se ritenuti selezziunati, participà à quelli cunsiglii scientifichi à esercizii pulitichi, mandateli à noi.

Toby Wardman: Iè, metteraghju u ligame à u situ web in e note di spettaculu per questu episodiu è spergu chì avete qualchì interessu. Ebbè, questu hè statu una grande conversazione è aghju apprezzatu chì avete sparte a vostra grande sperienza in questu duminiu di i cunsiglii di scienza, chì hè chjaramente assai impurtante s'ellu ùn hè micca sempre in prima linea di a nostra mente, quelli di noi chì travaglianu à livelli menu exaltati.

Salvatore Aricò: Grazie mille per l'opportunità. Aghju u sensu chì u discorsu nantu à i cunsiglii scientifichi à a pulitica ùn hè micca solu un discorsu, ùn hè più un discorsu. Hè veramente diventatu una realità. È apprezzu assai sta opportunità per pudè sparghje u missaghju è assicurassi chì i cunsiglii scientifichi à a pulitica è ancu per i scientisti per pudè piglià à bordu i bisogni di i pulitici diventanu parte di u mainstream.

Toby Wardman: Ebbè, site assai benvenutu. Spergu ancu cusì.