I scientisti è i circadori apprezzanu sempre più a fantascienza per i so cuntributi à anticipà scenari futuri. Comu parte di a so missione di scopra e direzzione in quale i cambiamenti in i sistemi di scienza è scienza ci portanu, u Center for Science Futures s'assittò cù sei autori principali di fantascienza per riunisce e so prospettive nantu à cumu a scienza pò scuntrà i numerosi sfide suciali chì avemu da affruntà in i prossimi decennii. U podcast hè in partenariatu cù Escursioni.
In u nostru quintu episodiu, Qiufan Chen si unisce à noi per discutiri l'agenzia è a responsabilità suciale in a scienza cum'è un sforzu umanu. Per Chen, questu hè particularmente applicabile à l'intelligenza artificiale. Duranti u podcast, ci guida à traversu l'impatti di l'AI nantu à u futuru di a ricerca scientifica è cumu l'evoluzione di l'AI pò esse più regulata è cusì più etica.
Qiufan Chen
Qiufan Chen hè un scrittore di narrativa speculativa cinese premiatu, autore di A marea di i rifiuti e coautore di AI 2041: Dieci Visioni per u Nostru Futuru. Hè ancu un studiu di ricerca à l'Università di Yale è un cumpagnu di l'Istitutu Berggruen, USA. I nostri centri principali di discussione intornu à l'intelligenza artificiale, cumu pudemu sfruttà u putere di sta tecnulugia mentre evitendu i periculi chì pone.
Paul Shrivastava (00:04):
Hola, sò Paul Shrivastava da l'Università Statale di Pennsylvania. È, in questa serie di podcast, parlu à alcuni di i principali scrittori di fantascienza d'oghje. Vogliu sente e so opinioni nantu à u futuru di a scienza è cumu si deve trasfurmà per scuntrà e sfide chì facemu in l'anni à vene.
Qiufan Chen (00:24):
AI in u futuru, forse puderia esse usatu per aiutà à riflette noi stessu cum'è un specchiu, per fà diventà un esse umanu megliu.
Paul Shrivastava (00:33):
Oghje, parlu à Qiufan Stanley Chen, un scrittore cinese premiatu. Lettu u so rumanzu, A marea di i rifiuti parechji anni fà, è hè statu impressiunatu da u so ritrattu di i prublemi di i rifiuti elettronichi. U so libru più recente in co-autore AI 2041: 10 Visioni di u Nostru Futuru, combina vividamente storie imaginative cù previsioni scientifiche. Avemu parlatu assai di l'intelligenza artificiale è cumu pudemu sfruttà u putere di sta tecnulugia incredibile, mentre evitendu alcuni di i periculi chì pone.
Grazie mille per esse unitu à noi, Stan. Benvenuti. Hè stupente chì a gamma di temi scientifichi chì avete maestria hè veramente notevule. Cumu hè ghjuntu à esse interessatu in questi temi scientifichi ?
Qiufan Chen (01:28):
Allora, cum'è un fan di sci-fi, aghju da ammette chì aghju cuminciatu da tutti quelli Star Wars, Star Trek, Jurassic Park, filmi è libri classici di sci-fi, animazioni in u ghjornu. Ogni volta m'hà datu assai ispirazioni è idee novi. Dunque, eru sempre totalmente affascinatu da tutti questi segni, l'imaginazione di u futuru è u spaziu esterno è ancu spezie milioni di anni fà. Allora, cumu l'avemu purtatu à a vita.
Paul Shrivastava (02:02):
Dunque, a scienza hè stata per un tempu assai longu. Chì ghjè a vostra visione generale di a scienza cum'è un sforzu umanu?
Qiufan Chen (02:13):
Per mè, hè sicuramente un grande successu. È, sicuru, ci face campà una cundizione megliu cum'è un esse umanu. È, quandu guardemu à a storia, aghju da ammette chì ci sò parechje sfide, perchè mi pare chì l'agenzia ùn hè micca assolutamente in manu di l'omu. A volte mi sentu chì forse a scienza è a tecnulugia, cum'è una specie di spezie, cum'è una specie di esseri biologichi, hà u so propiu scopu. Hà u so propiu ciclu di vita di nascita. Vole esse è evoluzione inseme cù l'omu. Dunque, simu cum'è l'ospite, sò cum'è u virus. Pudemu vede in questu modu o à l'altru. Dunque, mi sentu sempre chì ci hè veramente un intricatu prufondu trà a scienza è l'esseri umani. Allora, qualchì volta mi sentu chì avemu statu cambiatu assai da tuttu stu sviluppu di a scienza è a tecnulugia, ma ùn sapemu mai quale hè a direzzione davanti à noi.
Paul Shrivastava (03:24):
Ebbè, rendemu più concretu è fucalizza nantu à ciò chì hè in cima di a mente avà, chì hè l'intelligenza artificiale. Cumu pudemu assicurà chì u sviluppu di l'IA, purtemu a ghjustizia suciale è e cunsiderazioni etiche è murali?
Qiufan Chen (03:40):
U prublema hè chì ùn avemu micca investitu cumplettamente per custruisce stu tipu di regulazione è un quadru di prevene eticamente qualcosa di negativu. Pensu chì avemu bisognu di più diversità nantu à l'AI, è soprattuttu in u mudellu di lingua maiò, perchè parlemu di l'allineamentu specificamente. Dunque, ancu trà l'esseri umani in diversi paesi, culture, lingua, ùn avemu micca avutu stu allineamentu cumunu cum'è un standard unicu. Allora, cumu pudemu insignà a macchina, l'IA, per esse allinata cù u sistema di valore umanu o i normi cum'è unu integrale? Dunque, pensu chì questu hè qualcosa assai preliminare. Ma, pensu chì l'input chjave ùn deve esse micca solu da l'imprese tecnulugiche, da l'ingegneri, da tutte queste persone chì facenu a cosa in l'industria, ma ancu da u mondu interdisciplinariu, cum'è antropologie è psicologie, sociologia, per esempiu. Avemu bisognu di una perspettiva più diversa da l'umanità, perchè l'AI hè suppostu esse custruitu per u populu, per serve u populu. Ma, u fattore umanu avà, possu sentu chì hè abbastanza mancante in u ciclu.
Paul Shrivastava (05:11):
Allora, in a vostra vista, cumu seranu questi avanzati tecnologichi cambià a manera chì a scienza serà fatta in u futuru?
Qiufan Chen (05:19):
Mi pare chì questu hè un cambiamentu di paradigma completamente novu chì i scientisti ponu aduprà AI per circà novi mudelli, predichendu a struttura di a proteina è truvà a correlazione in una quantità enorme di dati. Pensu chì questu serà qualcosa di rivoluzionariu. Ma ancu ci sò assai preoccupazioni in stu prucessu. Per esempiu, pudemu avà predichendu milioni di struttura di a proteina, ma u prublema hè, quantu percentualità di tutte queste previsioni di a struttura di a proteina sò valide è hè efficace à a vera malatia è u veru corpu umanu? È un'altra cosa hè, tutta questa zona rivoluzionata hè assai cuncentrata in l'accumulazione di una quantità enorme di data set. Sò questi dati raccolti da chì tipu di gruppu? Chì tipu di pupulazione ? E sò sparte sta dati cun avvisu, tuttu hè statu usatu per? E spartemu e dati trà diversi gruppi di scientisti o circadori? Allora pensu chì questu hè sempre qualcosa di cumu pudemu custruisce stu tipu di sistema di contrabilanciamentu per minimizà u risicu è e sfide, intantu per veramente cumpiendu e richieste di u mercatu è fà i migliori benefici per a ghjente.
Paul Shrivastava (06:56):
Iè, pensu chì a custruisce u sistema di cuntrolli è equilibri hè una parte impurtante di u sviluppu di l'IA. Ma l'impatti ambientali di l'intelligenza artificiale stessu sò raramente citati in i narrativi di a scienza publica.
Qiufan Chen (07:13):
Questu hè qualcosa di assai paradossale, perchè AI, esige tantu putere. È hà bisognu di calculu in tempu reale. Hè bisognu di tanta estrazione da l'ambiente. Ma intantu, pudemu aduprà per detectà u focu salvaticu da u satellitu. Pudemu aduprà per prutege a biodiversità. Pudemu aduprà per truvà una nova suluzione cum'è l'almacenamiento d'energia di a bateria, è e rete intelligenti è forse ancu a tecnulugia di fusione nucleare in u futuru. Allora s'è vo l'utilizate in u modu ghjusta, ci pò sicuramente prutegge è luttà contr'à u cambiamentu climaticu.
Paul Shrivastava (08:03):
À un certu puntu in u futuru, pensate chì l'AI capiscerà più di ciò chì l'omu pò capisce?
Qiufan Chen (08:13):
Allora, ciò chì aghju pensatu hè un mudellu, cum'è un grande mudellu oltre l'omu. Per esempiu, i dati da l'animali, i pianti, i fungi, ancu da u micro è tuttu l'ambiente. Dunque, parlemu di tuttu u mudellu di a Terra. Avemu bisognu di implementà stu tipu di strati di sensori in u mondu. Allora, forse pudemu usà polvera intelligente, chì hè stata citata in u rumanzu di Lem L'Invincible. Allora, parli di tuttu stu sciame di picculi polveri, in fondu hè una intelligenza cullettiva. È, l'omu pò amparà assai da stu tipu di grande mudellu, perchè ci aiuta à percive qualcosa oltre u nostru sistema sensoriale è oltre umanu. Allora pudemu esse menu centru umanu, è pudemu esse più cumpassione per l'altri spezie. È, forse chì saria a suluzione per luttà contr'à u cambiamentu climaticu, perchè pudemu sente cumu si sentenu l'altre spezie è tuttu stu dulore, tuttu stu soffrenu, tuttu stu sacrifiziu puderia esse qualcosa di tangibule è reale.
Paul Shrivastava (09:36):
Meravigliosa. Immaginà l'intelligenza artificiale in u mudellu di l'omu hè in realtà un modu inferjuri di pensà à l'artificiale ... U modu più superiore, ciò chì chjamate u mudellu di u mondu sanu hè u modu di sviluppà.
Qiufan Chen (09:54):
Iè. Allora, questu mi ricorda di u Buddhismu, perchè in u Buddhismu, cum'è tutte e spezie senzienti sò ugguali quant'è pussibule, è ùn ci hè micca una cosa cum'è l'esseri umani supposti esse primurosu di l'altri. Dunque, pensu sempre chì avemu bisognu di truvà un modu per incrustà tutta sta filusufìa è i valori di u Buddhismu è u Taoismu in a macchina.
Paul Shrivastava (10:27):
Allora, mi dumandu, avete capitu l'elementi tecnichi di AI. L'IA pò esse furmatu in u Buddhismu, in u Taoismu ? Perchè tutti i libri è i valori sò digià codificati. Hè pussibule di truvà AI chì si entrene nantu à elli è crea una religione mundiale sintetica, se vulete?
Qiufan Chen (10:50):
Definitivamente puderia, è puderia fà un travagliu megliu cà qualsiasi preti, qualcunu di i monaci, qualsiasi di i guru in u mondu, perchè hè cusì sapientu. Ma, cum'è un praticante di u Taoismu, ci hè qualcosa oltre l'intelligenza sintetica di tuttu questu, chjamate l'esperienza religiosa o spirituale, hè qualcosa in u corpu. Allora, avete da fà tutti i travaglii fisichi. Dunque, pensu chì questu hè qualcosa chì manca ancu AI. Ùn avia micca un corpu, ùn hà micca u sistema sensoriale cumplessu, ùn hà micca a so cuscenza, per esempiu. E, pensu chì tutte queste parti hè ciò chì face un umanu, umanu. AI in u futuru, forse puderia esse usatu per aiutà à riflette noi stessu cum'è un specchiu, per fà diventà un esse umanu megliu.
Paul Shrivastava (11:49):
In a vostra imaginazione, l'AI pò avè ànima?
Qiufan Chen (11:54):
L'emergenza di a cuscenza hè basicamente un misteru in a scienza avà. Dunque mi pare chì ci hè certamente una certa cunnessione trà l'abilità emergente di un grande mudellu di lingua cù tutti quelli fenomeni di emergenza in sistemi di cumplessità di fisica classica o quantistica. Allora pensu chì matematicamente, forse un ghjornu pudemu pruvà l'esistenza di a cuscenza. Ma ùn hè micca zero o un statutu, ma hè cum'è u spettru cuntinuu di u statutu. Allora chì significa forse ancu una roccia, ancu un arbre, ancu u fiumu o a muntagna anu un certu livellu di cuscenza, ma ùn l'avemu micca ricunnisciutu perchè simu cusì centru umanu. Ma tuttu hè di calculu. Hè tutta a cumpressione di u spaziu tempu. Hè tuttu nantu à a preservazione di l'infurmazioni. Allora si tratta di a riduzione di l'entropia. Allora ùn hè micca una quistione epistemologica, ma pensu chì hè una quistione ontologica. Allora si tratta di esistenza.
Paul Shrivastava (13:14):
Grazie per avè ascoltu stu podcast da u Centru di u Cunsigliu Internaziunale di Scienze per u futuru di a scienza fattu in partenariatu cù u Centru Arthur C. Clarke per l'Imaginazione Umana à UC San Diego Visita futures.council.science per scopre più travagliu da u Centru di Scienze Futures. Si focalizeghja nantu à e tendenze emergenti in i sistemi di scienza è di ricerca è furnisce opzioni è strumenti per piglià decisioni megliu infurmati.
Paul Shrivastava, Prufessore di Gestione è Organizazioni in Pennsylvania State University, hà accoltu a serie di podcast. Hè specializatu in l'implementazione di l'Obiettivi di Sviluppu Sostenibile. U podcast hè ancu fattu in cullaburazione cù u Arthur C. Clarke Center for Human Imagination in l'Università di California, San Diego.
U prugettu hè statu cuntrullatu da Mathieu Denis è purtatu da Dong Liu, da u Center for Science Futures, u think tank di l'ISC.
Légales
L'infurmazioni, l'opinioni è e raccomandazioni presentate in i nostri blog invitati sò quelle di i cuntributori individuali è ùn riflettenu micca necessariamente i valori è e credenze di u Cunsigliu Internaziunale di a Scienza.
Leghjite più nantu à u podcast The Science Diplomat: Sir Peter Gluckman nantu à i cunsiglii scientifichi, a fiducia è i limiti di l'evidenza Leghjite più nantu à Scienza senza fruntiere: Cullaburazione internaziunale per a prossima generazione di circadori Leghjite più nantu à Ripensà a crescita è a resilienza in l'ecosistema di ricerca 