I scientisti è i circadori apprezzanu sempre più a fantascienza per i so cuntributi à anticipà scenari futuri. Comu parte di a so missione di scopra e direzzione in quale i cambiamenti in i sistemi di scienza è scienza ci portanu, u Center for Science Futures s'assittò cù sei autori principali di fantascienza per riunisce e so prospettive nantu à cumu a scienza pò scuntrà i numerosi sfide suciali chì avemu da affruntà in i prossimi decennii. U podcast hè in partenariatu cù Escursioni.
In u nostru sestu è ultimu episodiu, Cory Doctorow si unisce à noi per discutiri u tema di a fiducia in a scienza è ciò chì pudemu fà per rinfurzà. Copre i prublemi cù l'intelligenza artificiale è riguardanti l'algoritmi è i mudelli di furmazione. Per Doctorow, vole vede cumu u putere coordinativu di a tecnulugia digitale pò esse sfruttatu versu un futuru più sustenibile.
Cory Doctorow
Hè l'autore di parechji libri, a più recente A causa persa, un romanzu di fantascienza solarpunk di speranza à mezu à l'emergenza climatica è L'Internet Con: Cumu sguassate i Mezzi di Computazione è Red Team Blues. In u 2020, hè statu intruduttu in u Canadian Science Fiction and Fantasy Hall of Fame. Natu in Toronto, avà vive in Los Angeles.
Paul Shrivastava (00:03):
Hola, sò Paul Shrivastava da l'Università Statale di Pennsylvania. In questa serie di podcast, parlu à alcuni di i principali scrittori di fantascienza di u mondu. Vogliu sente da elli cumu a scienza ci pò aiutà à affruntà e sfide à parechje sfide avanti. Dopu tuttu, campanu da pensà à u futuru è cumu puderia o deve esse.
In questu episodiu, parlu cù Cory Doctorow, un rumanzu di fantascienza, ghjurnalistu è attivista tecnologicu. Per l'ultimi dui decennii, hà publicatu assai travaglii nantu à i monopoli tecnologichi è a surviglianza digitale. A nostra conversazione hà toccu a gestione di i diritti digitali è a ghjustizia suciale è a sustenibilità in u mondu digitale. Spergu chì vi piace.
Benvenutu, Cory, è grazie per esse parte di stu podcast. Pudete principià per dici un pocu di più nantu à a vostra rilazioni cù a scienza, in generale, è cù a scrittura di fantascienza?
Cory Doctorow (01:05):
Ebbè, sò cresciutu in circustanze estremamente furtunatu per qualchissia interessatu à a fantascienza. Sò cresciutu specificamente in Toronto in l'anni 1980. È ci era una donna chì era un bellu ventu in u campu, una donna chjamata Judith Merril, una grande scrittrice, editore è critica. Hè stata a doyenne di a nova onda britannica di a fantascienza. È, cusì, Judy permetteria à qualcunu di fà falà e so storie è attellu cun ella, li criticava. Allora questu era cum'è ... ùn sò micca. Hè cum'è riceve l'aiutu di i travaglii di fisica da Einstein. È dopu hà iniziatu questi attelli di scrittura induve i scrittori promettenti chì si sò ghjunti à ella, li aggregava in riunioni settimanali. È cusì eru in unu di quelli per parechji anni, è aghju avutu u più vicinu à un apprendistatu formale in fantascienza quant'è pussibule.
In termini di scienza, sapete, sò un dilettante. U più vicinu à esse un scientist hè avè un diploma onorariu in informatica da l'Università Open induve sò un prufissore visitante di CS. È, in particulare, aghju avutu una grande relazione pulitica cù l'informatica perchè per più di 20 anni, aghju travagliatu in un campu chì pudemu chjamà in generale i diritti umani digitali, in relazione à l'accessu à l'infurmazioni, a censura, a privacy è l'equità. in linea.
Paul Shrivastava (02:17):
Allora andemu un pocu più in profondità in certi di sti prublemi. Avete trattatu una gamma di questi temi riguardanti l'avanzamenti tecnologichi è nantu à quale interessi è favuri travaglianu. Avete parlatu di tecnulugia di surviglianza in Fratellucciu, leggi di copyright in Cinema di pirati, à cryptocurrency in Red Team Blues. Assai spessu, i narrativi ritrae i cunsiquenzi negativi di a crescita tecnulugica incontrollata, o a crescita tecnologica in u serviziu di u capitalismu, se vulete. Allora cumu percevi u rolu di a scienza in stu paisaghju sempre più digitale in quale entremu?
Cory Doctorow (02:57):
Pensu chì ùn pudete micca avè a scienza senza equità. In u sensu chì a cosa chì distingue a scienza da e forme di creazione di a cunniscenza chì precedenu l'illuminazione hè l'accessu, chì hè a precondizione per a peer review adversary. È cusì, lascendu da parte una obbligazione morale - chì pensu chì pudemu dì chì tutti avemu un duvere morale à l'altru - pensu chì ci hè solu un casu strumentale per dì chì se l'altri persone ùn sò micca permessi di inspeccionà i vostri dati è i vostri metudi, è pruvate à riplicà u vostru travagliu è vi critichi liberamente, allora ùn fate micca scienza. L'alchimisti anu fattu una cosa chì pareva assai a scienza, nò? Osservanu u mondu, furmulà una ipotesi, cuncepìu un esperimentu, fecenu l'esperimentu, è dopu tutti murìu di beie mercuriu. Perchè si trova chì pudete fà caprettu chì l'esperimentu hè statu un successu finu à u puntu chì l'avvelenamentu di mercuriu ti tomba.
Cory Doctorow (04:05):
È a diffarenza trà l'alchimia è a scienza ùn hè micca chì i scientisti chì sò vinuti dopu eranu più intelligenti o menu propensi à l'auto-illusione. Hè ch'elli eranu sottumessi à i rigori di a rivisione peer adversary, chì cum'è una precondizione, esige publicazione è accessu. E pensu chì quandu avete una cuncentrazione di u putere in u settore cummerciale, vale à dì monopoliu, hè assai difficiule per i regulatori di stà indipindenti. Queste imprese diventanu troppu grande per fallu è troppu grande per prigiò. Allora in realtà creanu e cundizioni per e persone chì niganu a scienza, chì hà cunsiquenzi disastrosi per elli stessi, ma ancu per tutti noi.
Paul Shrivastava (04:39):
Ebbè, sò d'accordu cun voi chì ci hè bisognu. Pensu chì a cattura à a quale vi riferite da e forze di e corporazioni è di i guverni, chì sò e duie fonti primarie di finanziamentu per a scienza, chì a cattura hè cumpleta. È avà guardemu à l'intelligenza artificiale cum'è un sforzu scientificu pervasivo chì hà da cambià tuttu. Chì tippu di cunsiglii pulitichi pudete prupone per tutta quella arena?
Cory Doctorow (05:09):
Ebbè, mi piacerebbe principià per dì chì, cum'è a prima persona à mintuvà l'AI, duvete à tutti l'altri in questa chjamata una bevanda. Questa hè a regula avà cù AI. Lasciami principià cù una caveat, chì hè chì ùn sò micca cunvinta chì l'AI hè ciò chì dite, hè questu sforzu scientificu pervasivo chì hà da cambià tuttu, per parechje ragioni. Sò scetticu chì senza una vigilazione stretta chì l'AI serà capace di pruduce cose affidabili ... cose chì sò abbastanza affidabili per aduprà in ambienti d'altitudine. È se a supervisione richiede a stessa quantità di diligenza chì avemu avutu prima, allora ùn sò micca sapè chì ci hè un casu per questu. Pensu chì s'ellu simu prudenti in quantu à a nostra regulazione è dicemu: "Fighjate, se l'AI pò allucinate è se l'allucinazione porta à cunsequenze letali, l'AI pò esse survegliata solu à una spezia di un rapportu di unu à- unu." Se a vittura autònuma conduce in modu sicuru u 90% di u tempu è u 10% di u tempu accelerà in u trafficu in entrata, allora u numeru di cunduttori-supervisori chì avete bisognu per ogni vittura autònuma hè unu, vale à dì chì ùn avete micca. ghjunghje à sparà un solu cunduttore. Allora avà avete solu una vittura più caru.
Cory Doctorow (06:14):
E pensu chì ogni bolla chì dipende di cuntinuà à attruverà u capitale d'investimentu chì soprattuttu si accende nantu à u focu prima chì ogni ritornu hè generatu hà da veramente correre in assai hype. È vedemu stu hype intornu à noi in una misura enormosa. Invece di preoccupassi di l'attuali preoccupazioni manifesti nantu à l'AI, chì hè l'algoritmu di supportu di decisione chì vi nega una ipoteca per via di a vostra razza, o chì manda u vostru zitellu in servizii protettivi per via di u vostru statu ecunomicu, o chì vi nega a cauzione o l'entrata in un paese, ci focalizemu nantu - francamente, in a mo capacità prufessiunale - cattiva fantascienza nantu à l'autocomplete nantu à i steroidi, svegliendu è trasfurmendu tutti in paperclips. Ciò lascia da parte i materiali reali chì passanu cù l'IA.
Paul Shrivastava (07:08):
Allora chì hè u rolu di i cumunicatori scientifichi in scoppià sta bolla, u hype chì hè statu custruitu intornu à l'IA? Vogliu dì, a narrativa generale quì hè chì hà da cambià tuttu. È ciò ch'e aghju intesu da voi chì ci sò alcuni veri prublemi fundamentali di basa sottu.
Cory Doctorow (07:26):
Pensu chì ci sò alcune lacune in a linea principale di a cumunicazione scientifica nantu à l'IA chì seranu fruttivamente riempite. Allora ùn aghju mai intesu un prugramma di scienza populari discrive i limiti potenziali di l'apprendimentu federatu. Per esempiu, chì succede si spegnemu i grandi servitori? E se l'investituri passanu solu? Chì s'assumiglia l'AI s'ellu ùn entremu mai un altru mudellu maiò è tuttu ciò chì facemu hè sintonizà i mudelli esistenti chì ponu eseguisce nantu à hardware commodity? È dopu una tassonomia di l'applicazioni chì ùn sò micca sensibili à i prublemi cumunimenti cunnisciuti cù l'AI, cusì quelli chì sò bassi o quelli appiicazioni resistenti. Chì sò queste applicazioni? Se pigliamu tutte l'applicazioni induve avete bisognu di supervisione unu à unu, quale sò quelli? E li tiramu fora, è allora chì resta ?
Paul Shrivastava (08:15):
Passemu à parlà di u periodu di l'Antropocene. I prucessi chì sustenenu a vita sò avà cambiatu, se micca colapsendu direttamente. Cumu pudemu sfruttà l'avanzamentu in u mondu digitale, chì avete coperto in tanti modi diffirenti, per mitigà l'impattu umanu nantu à l'ambiente è assicurà un futuru sustenibile?
Cory Doctorow (08:38):
U mo ultimu rumanzu hè un rumanzu annantu à questu, si chjama A causa persa. È ciò chì hè accadutu in stu rumanzu ùn hè micca a deus ex. Ùn avemu micca capitu cumu fà a cattura di carbone à un ritmu chì sfida tutte l'attuale state-of-the-art. Ma ciò chì avemu fattu hè chì l'avemu pigliatu in seriu. Quì simu, sapete, intrappulati nantu à questu autobus, sbattiti versu una scogliera. E a ghjente in prima fila è in prima classe dicenu sempre, ùn ci hè micca scogliu. È s'ellu ci hè una scogliera, continueremu à accelerà finu à chì l'avemu sopra. È una cosa chì sapemu di sicuru hè chì ùn pudemu micca svià. Sè avemu swerve, l'autobus puderia rotulà è qualcunu puderia rompe u so bracciu, è nimu ùn vole un bracciu rottu. È questu hè un libru induve a ghjente piglia a rota è svia. Induve milioni di persone sò impegnati in prughjetti assai serii à longu andà per fà cose cum'è traslassi ogni cità custiera, parechji chilometri à l'internu.
Cory Doctorow (09:32):
È chì l'adattazione climatica, quandu u cuntemplate, hè abbastanza vertiginosa. Pò esse un pocu demoralizante per pensà, bè, supponu chì tuttu u travagliu di ricambio chì ognunu hà per i prossimi 300 anni andarà à risolve questi sbaglii stupidi chì avemu fattu prima. È dunque questu hè un libru chì tratta di stu prughjettu. È si tratta di perseguite stu prughjettu nantu à a cunniscenza di un caru amicu mio chì hà scrittu un bellu libru di pocu tempu, Debbie Chachra, chì u so libru hè chjamatu. Cumu Funziona l'Infrastruttura. È Deb hè un scientist materiale, è ella indica chì l'energia hè effettivamente infinitamente abbundante, ma i materiali sò assai scarsi. Eppuru per a maiò parte di a storia umana, avemu trattatu i materiali cum'è abbundanti, l'utilicemu una volta è i ghjittamu. È avemu trattatu l'energia cum'è scarsa. È ci hè una riorientazione tecnica chì hè latente in questu libru è chì Deb rende assai esplicitu in u so libru, in quale facemu cose cum'è aduprà più energia per pruduce e cose in modu chì sò più facilmente decomposti in u flussu materiale.
Paul Shrivastava (10:38):
Semu occupati à cunsumà u pianeta à un ritmu senza precedente. È a fantascienza pò esse un aiutu in qualchì modu per aiutà l'omu à riformulà a so visione di u mondu in modu chì hè più cumpatibile cù ciò chì succede quì - e nostre sfide nantu à stu pianeta?
Cory Doctorow (10:54):
Ebbè, è questu hè qualcosa chì aghju scrittu dapoi u mo rumanzu Caminata, in 2017. Questa idea chì l'abbundanza nasce da l'accessu à u materiale, ma ancu a custruzzione suciale di ciò chì vulemu. È infine, l'efficienza di a distribuzione di merchenzie. Allora sò un pruprietariu, è questu significa chì trè volte à l'annu aghju bisognu di fà un pirtusu in un muru. È cusì pussede un drill, è l'aghju chjamatu in scherzu u minimu viable drill. Hè u trapanu chì hè economicamente raziunale per quellu chì faci trè buchi à l'annu per pussede. È aghju da rinunzià, cum'è, un cassetto sanu per guardà stu terribile trapanu. E, ciò chì capisci hè chì paghete un impositu enormu, sia in u calibre di merchenzie chì avete è a dispunibilità di spaziu in a vostra casa, per mantene l'accessu à e cose chì raramente avete bisognu. Ci hè un altru tipu di drill, a volte l'aghju chjamatu u drill di sucialismu di a biblioteca, induve ci hè solu, cum'è, una nuvola stochastica di trapani in u vostru vicinatu chì sanu induve sò, chì mantene a telemetria nantu à u so usu per migliurà a fabricazione futura. Si decomponenu facilmente in u flussu di materiale. È pudete sempre mette a manu nantu à un trapanu quandu avete bisognu, è hè u più grande drill mai fattu.
Cory Doctorow (12:08):
Multiplicate quellu per tosaerba è i piatti extra chì tenete per Natale o cena, è tutte e altre cose chì sò in a vostra casa chì ùn avete micca bisognu di tuttu u tempu. È questu hè un mondu di abbundanza enormosa. Hè più lussu. È quandu si combina sti trè cose, l'efficienza di l'usu di materiale è di l'energia, a natura coordinativa di a tecnulugia, è l'ingenieria di u nostru desideriu, ci hè un futuru in quale vivemu cù una impronta di materiale è energia assai più chjuca è avè una assai più. vita lussuosa. Una vita di abbundanza enormosa.
Paul Shrivastava (12:42):
Nantu à quellu missaghju di speranza, vi daraghju una ultima dumanda. È questu hè, s'ellu ci era una lezione per a scienza per amparà da a fantascienza, chì saria in a vostra mente?
Cory Doctorow (12:56):
Diciaraghju chì u più impurtante chì a fantascienza face, in u rispettu di a scienza, hè sfida à e relazioni suciali di a tecnulugia è di a scuperta scientifica è a cunniscenza scientifica. A quistione più impurtante nantu à a tecnulugia hè raramente, chì face questu? Ma piuttostu, per quale u face è à quale u face ? È chì a tecnulugia sottu u cuntrollu demucraticu hè assai sfarente da a tecnulugia chì hè imposta à e persone.
L'idea chì una tecnulugia cuncepita cù l'umiltà di capisce chì ùn pudete micca predichendu e circustanze in quale quella tecnulugia serà aduprata - è cusì lasciate u spaziu per l'utilizatori stessi per adattà - hè u megliu di tutti i mondi tecnichi. È ogni lingua hà un nome per questu. Puderia chjamà un bodge, chì à volte hè un pocu pejorativu. Ma pensu chì tutti ci piace un bonu bodge. In francese hè bricolage. In Hindi, hè jugaad.
Paul Shrivastava (14:00):
Jugaad!
Cory Doctorow (14:02):
Ogni lingua hà una parolla per questu, è l'amiamo. È hè solu per via di l'umiltà per anticipà l'imprescindibile, chì simu l'antenati degni di i nostri discendenti intellettuale chì venenu dopu à noi.
Paul Shrivastava (14:22):
Grazie per avè ascoltu stu podcast da u Centru di u Cunsigliu Internaziunale di Scienze per u futuru di a scienza fattu in partenariatu cù u Centru Arthur C. Clarke per l'Imaginazione Umana à UC San Diego Visita futures.council.science per scopre più travagliu da u Centru di Scienze Futures. Si focalizeghja nantu à e tendenze emergenti in i sistemi di scienza è di ricerca è furnisce opzioni è strumenti per piglià decisioni megliu infurmati.
Paul Shrivastava, Prufessore di Gestione è Organizazioni in Pennsylvania State University, hà accoltu a serie di podcast. Hè specializatu in l'implementazione di l'Obiettivi di Sviluppu Sostenibile. U podcast hè ancu fattu in cullaburazione cù u Arthur C. Clarke Center for Human Imagination in l'Università di California, San Diego.
U prugettu hè statu cuntrullatu da Mathieu Denis è purtatu da Dong Liu, da u Center for Science Futures, u think tank di l'ISC.
Foto di Elimende Inagella on Unplays.
Légales
L'infurmazioni, l'opinioni è e raccomandazioni presentate in i nostri blog invitati sò quelle di i cuntributori individuali è ùn riflettenu micca necessariamente i valori è e credenze di u Cunsigliu Internaziunale di a Scienza.
Leghjite più nantu à u podcast The Science Diplomat: Sir Peter Gluckman nantu à i cunsiglii scientifichi, a fiducia è i limiti di l'evidenza
Leghjite più nantu à Scienza senza fruntiere: Cullaburazione internaziunale per a prossima generazione di circadori
Leghjite più nantu à Ripensà a crescita è a resilienza in l'ecosistema di ricerca
